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Gema
Iniciad@
Registrado: 18 Feb 2008
Mensajes: 15
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 Publicado:
28 Ago 2008 - 06:58 PM |
 
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Hola,me gustaria me respondierais a esta pregunta...los antiandrogenos y extrogenos son para toda la vida en caso de no operarte?He oido que si estas dos años tomando antiandrogenos ya no hace falta que se tomen mas...eso es cierto?
Mi medico dice que es menos dañino el androcur que la flutamida...yo tomaba flutamida y el mismo me ha cambiado a androcur.Que me aconsejais?
Por otra parte no me manda nada de progestogenos solo equin y androcur.
Gracias. |
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andrea
Administradora
Registrado: 07 Nov 2003
Mensajes: 2914
Ubicación: Barcelona
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| Publicado:
28 Ago 2008 - 08:22 PM |
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Respuestas fáciles:
- Es falso que después de 2 años no tengas que tomar antiandrógenos; para que te hagas una idea de la reversibilidad de los tratamientos, fíjate que incluso en el caso de los trans masculinos, sometidos al de testosterona, que se supone mucho más agresivo que los nuestros, la reversibilidad no fue problema para que un chico trans que llevaba años con testosterona, quedase encinta, como se pudo comprobar meses atrás.
- El Androcur no sólo tiene más efectos secundarios que la Flutamida, sino que en muchos países civilizados lo han retirado del mercado precisamente a causa de sus múltiples efectos indeseados.
- Es lógico que tu endocrino no te recete un Progestágeno (y que insista en el Androcur), ya que su desconocimiento del tema es el habitual en la profesión en este país, y lo que hace es aplicar el protocolo caduco que fijó cierto endocrino anticuado que dejó de estudiar el tema hace ya muchos años, y permanece ignorante a todos los avances que se han producido desde eentonces.
- El tratamiento estandar de Equín y Androcur (con la misma dosificación para todos, y con analíticas de escasos valores) es insuficiente, desequilibrante y potencialmente dañino. Obtendrás resultados muy lentamente y no en su totalidad, tendrás valores elevados de Prolactina y bajísimos de Progestágeno, te afectará al hígado, y si por cualquier causa reduces o detienes la toma de Androcur, sufrirás un efecto rebote con aumento de testosterona, que hará que te acuerdes de tue endocrino (aunque él te dirá que es normal, y no asumirá su error). |
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Gema
Iniciad@
Registrado: 18 Feb 2008
Mensajes: 15
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| Publicado:
29 Ago 2008 - 11:20 AM |
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| andrea escribió: | Respuestas fáciles:
- Es falso que después de 2 años no tengas que tomar antiandrógenos; para que te hagas una idea de la reversibilidad de los tratamientos, fíjate que incluso en el caso de los trans masculinos, sometidos al de testosterona, que se supone mucho más agresivo que los nuestros, la reversibilidad no fue problema para que un chico trans que llevaba años con testosterona, quedase encinta, como se pudo comprobar meses atrás.
- El Androcur no sólo tiene más efectos secundarios que la Flutamida, sino que en muchos países civilizados lo han retirado del mercado precisamente a causa de sus múltiples efectos indeseados.
- Es lógico que tu endocrino no te recete un Progestágeno (y que insista en el Androcur), ya que su desconocimiento del tema es el habitual en la profesión en este país, y lo que hace es aplicar el protocolo caduco que fijó cierto endocrino anticuado que dejó de estudiar el tema hace ya muchos años, y permanece ignorante a todos los avances que se han producido desde eentonces.
- El tratamiento estandar de Equín y Androcur (con la misma dosificación para todos, y con analíticas de escasos valores) es insuficiente, desequilibrante y potencialmente dañino. Obtendrás resultados muy lentamente y no en su totalidad, tendrás valores elevados de Prolactina y bajísimos de Progestágeno, te afectará al hígado, y si por cualquier causa reduces o detienes la toma de Androcur, sufrirás un efecto rebote con aumento de testosterona, que hará que te acuerdes de tue endocrino (aunque él te dirá que es normal, y no asumirá su error). |
Gracias por contestar Andrea,pero tengo mas dudas...Estoy pensando en cambiar de endocrino pero como puedo saber si me he puesto en buenas manos?Que tipo de valores analiticos deberia de explicarme para saber como voy?
Que tipo de tratamiento es el que me deberia de mandar y que cantidad?pues llevaba diez años tomando 4 equin y 3 de eulexin por un particular que me dijo que no podia excederme mas en ninguna de las dosis...pero al ponerme en manos del actual endocrino que pertenece a la seguridad social de Madrid me cambio a 6 equin y 2 de androcur diciendome que desconoce lo que es la flutamida...ninguno de los dos me mando progestagenos.
Cual es el tratamiento adecuado mas o menos que deberia seguir despues de diez años en tratamiento y que cantidad?
Se puede tomar alcohol? no a diario si no en fin de semana con el tratamiento hormonal?
El actual endocrino que me lleva me ha comentado que el tratamiento hormonal es para toda la vida incluso despues de operart.e,es eso cierto?
Llevo una semana sin tomar ningun tratamiento por miedo al androcur,como me aconsejas reanudarlo con flutamida y extrogenos?
Es bueno hacer descansos en la terapia hormonal?
He pensado en ponerme parches en lugar de tanta pastilla,crees que es menos efectivo o dañino?
Muchisimas gracias,Andrea. |
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The_Boss
Expert@
Registrado: 08 Oct 2004
Mensajes: 211
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| Publicado:
29 Ago 2008 - 01:12 PM |
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Se que no deberia meterme donde no me llaman pero...
| Cita: | | El tratamiento estandar de Equín y Androcur (con la misma dosificación para todos, y con analíticas de escasos valores) es insuficiente, desequilibrante y potencialmente dañino. Obtendrás resultados muy lentamente y no en su totalidad, tendrás valores elevados de Prolactina y bajísimos de Progestágeno, te afectará al hígado, y si por cualquier causa reduces o detienes la toma de Androcur, sufrirás un efecto rebote con aumento de testosterona, que hará que te acuerdes de tue endocrino (aunque él te dirá que es normal, y no asumirá su error). |
Me he dado cuenta que la combo Equin+Androcur es la más famosa de todas y es curioso porque llega el punto en que es tan estandar que conoces a gente que acaba automedicandose con eso, aunque la pregunta serie
¿a quien beneficia ese estandar invisible?
Porque si tal como dices la Flutamida es menos perjudicial entonces seria menos recomendable pero habria menos dependencia de los médicos.
Por cierto, es verdad que el Androcur hace ganar peso de mala manera? |
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@bejit@
Expert@
Registrado: 24 Jun 2006
Mensajes: 264
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| Publicado:
29 Ago 2008 - 01:43 PM |
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| Cita: | | Gracias por contestar Andrea,pero tengo mas dudas...Estoy pensando en cambiar de endocrino pero como puedo saber si me he puesto en buenas manos?Que tipo de valores analiticos deberia de explicarme para saber como voy? |
BINGO!!!! creo que contigo ya seremos 4 las que haremos eso!!!! mientras tanto creo que la mejor alternatia seria seguir con un endocrino de esos que tienen titulos por tener y pedir ayuda aqui en los foros y complementar el tratamiento que nos haga falta yo en general letengo mucha confianza a Martha y Andrea y solo hay que leer algunos de sus post para darse cuenta que tienen muchisimos mas conocimientos que muchas personas que pasaron mas 7 anos en la universidad.
Yo espero mis analiticas ya hace 2 semanas que me las hize aunque no con todos los valores que nesecito al menos sabre por fin que esta pasando.
diculpa por postear gema pero es que no lo pude evitar!!!.
Besitos!!!. |
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@bejit@ caribeña es!!! Azucar!!!!!. |
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andrea
Administradora
Registrado: 07 Nov 2003
Mensajes: 2914
Ubicación: Barcelona
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| Publicado:
29 Ago 2008 - 03:18 PM |
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| Gema escribió: | Gracias por contestar Andrea,pero tengo mas dudas...Estoy pensando en cambiar de endocrino pero como puedo saber si me he puesto en buenas manos?Que tipo de valores analiticos deberia de explicarme para saber como voy?
Que tipo de tratamiento es el que me deberia de mandar y que cantidad?pues llevaba diez años tomando 4 equin y 3 de eulexin por un particular que me dijo que no podia excederme mas en ninguna de las dosis...pero al ponerme en manos del actual endocrino que pertenece a la seguridad social de Madrid me cambio a 6 equin y 2 de androcur diciendome que desconoce lo que es la flutamida...ninguno de los dos me mando progestagenos.
Cual es el tratamiento adecuado mas o menos que deberia seguir despues de diez años en tratamiento y que cantidad?
Se puede tomar alcohol? no a diario si no en fin de semana con el tratamiento hormonal?
El actual endocrino que me lleva me ha comentado que el tratamiento hormonal es para toda la vida incluso despues de operart.e,es eso cierto?
Llevo una semana sin tomar ningun tratamiento por miedo al androcur,como me aconsejas reanudarlo con flutamida y extrogenos?
Es bueno hacer descansos en la terapia hormonal?
He pensado en ponerme parches en lugar de tanta pastilla,crees que es menos efectivo o dañino?
Muchisimas gracias,Andrea. |
Todas las respuestas a tus preguntas están en estos Foros; lo que te pego a continuación son varios extractos de mensajes publicados aquí, a los que he llegado fácilmente utilizando la opción "Buscar" del menú superior de los propios Foros:
- Respuesta a quien preguntaba si le bastaba con tomar Delestrogén:
Delestrogen es un inyectable tipo Depot (disuelto en aceite para que se dosifique poco a poco), que tiene tres presentaciones: 10, 20 y 40 mg. de Valerato de Estradiol.
Es lo mismo que el legendario Progynon Depot (las inyecciones con las que empezamos quienes llevamos más de 15 años de transeición), que en aquella época tenía una versión de 100 mg. (esas inyecciones eran una bomba), y luego se quedó sólo en la de 10 mg. (el mercado para mujeres biológicas mandaba).
Durante años se siguieron consiguiendo las de 100 mg. en el mercado negro, o en otros países (se seguía fabricando en Grecia), pero hoy en día es prácticamente imposible.
No obstante, desde hace algún tiempo, los laboratorios Schering (los mismos que fabricaban el Progynon Depot, y gran parte de las hormonas que hay en el mercado), tenían unas pastillas que contenían 1 ó 2 mg. (depende de la versión) de Valerato de Estradiol, llamadas Progynova. En principio, con esas pastillas no serían necesarias las inyecciones, al poder dosificar fácilmente la cantidad necesaria, tomando 1, 2, 3 ó 4 mg. diarios según nuestras necesidades.
Lo malo es que tomar estrógenos sin añadir una cierta cantidad de progestágenos, aumentaría las posibilidades de desarrollar un cancer de mama (las aumentaría mucho); por eso la solución perfecta era combinar la Progynova con Prolutón, otras pastillas que contienen un progestágeno.
Pero hasta eso se puede evitar con otro producto de los mismos laboratorios (el catálogo de Schering es inmenso); se trata de Progylutón, un producto que contiene dos tipos de pastillas; las blancas que contienen 2 mg. de Valerato de Estradiol, y las marrones que contienen 2 mg. de Valerato de Estradiol y 0,5 mg. de Norgestrel (un progestágeno).
Los tratamientos de choque con este producto consisten en una pastilla de cada color al día, y cuando se han obtenido unos valores hormonales de Progesterona y Estradiol equivalentes a los de mujeres en la fase folicular (Progesterona > 1,50 y < 2 ng/ml, Estradiol > 50 y < 150 pg/ml), manteniendo la Prolactina entre 15 y 20 ng/ml, se puede reducir a la mitad, tomando cada día sólo una pastilla (un día blanca y otro marrón).
Naturalmente para que el tratamiento sea efectivo, el valor de la Testosterona debe ser inferior a 1,2 ng/ml (preferible si es < 0,5 ng/ml), y los de la Folitropina y la Lutropina deben estar entre 5 y 12 mUI/ml.
Si la analítica ha sido ordenada por un buen profesional, se habrán valorado además la Androstendiona y la DHEA y DHEA-S, cuyos valores deben estar dentro de los siguientes límites:
Androstendiona > 0,5 y < 3,0 ng/ml.
DHEA > 2,0 y < 6,0 ng/ml
DHEA-S > 50 y < 400 µg/dl.
Todos estos valores tienen que equilibrarse para una transición idónea, exenta de complicaciones.
También son un buen indicativo para diferenciar a un buen endocrino de un payaso con bata blanca; preguntad a vuetro endocrino cómo subir o bajar los valores de Androstendiona, de DHEA, o de DHEA-S, asegurándole que en el último análisis os dio un valor (decid el doble del máximo, o la mitad del mínimo), y si no saben por donde empezar, no vale la pena que sigáis perdiendo el tiempo en su consulta.
Si por el contrario os explica cómo equilibrar esos valores, y por qué han podido dispararse o lomitarse (según lo que hayáis dicho), habéis dado con un buen profesional, y deberíais contárselo a todo el mundo para saber donde acudir.
- Respuesta a quien preguntaba por las distintas presentaciones de los estrógenos:
Hay varias formas de presentación de los estrógenos:
ESTRADIOL (17ß estradlol o Valerato de estradiol).
ESTRIOL.
ESTROGENOS CONJUGADOS.
ESTRONA.
ETINILESTRADIOL.
ETINILHIDROXIESTRONA.
Cada una de estas formas riene a su vez varios modos de administración (inyectables, comprimidos, parches, pomadas, gel, etc.), y la dosificación necesaria varía de unos a otros, pero de modo genérico sería la siguiente:
ESTRADIOL:
Comprimidos: 2-4 mg/día.
Inyecciones: 20-100 mg/mes.
Parches: 50-100 µg/día.
Las presentaciones en gel no son adecuadas para mujeres transexuales.
ESTRIOL:
Comprimidos: 4-6 mg/día.
Las presentaciones en crema y óvulos son para mujeres biológicas.
ESTROGENOS CONJUGADOS:
Comprimidos: 5-10 mg/día.
ESTRONA:
Se presenta en crema en medicamentos cicatrizantes; no tiene interés para mujeres transexuales.
ETINILESTRADIOL:
Comprimidos: 100 µg/día.
Las presentaciones en parches y anillos vaginales son para mujeres biológicas.
ETINILHIDROXIESTRONA:
Comprimidos: 2-4 mg/día.
Parches: 50-100 µg/día.
Es una combinación de estradiol (estrógeno) y noretisterona (progestágeno), tiene un leve efecto androgénico, por lo que no es adecuado para mujeres transexuales muy sensibles a los andrógenos, mientras que en las demás causará un efecto estupendo, sobre todo si están operadas, o toman antiandrógenos distintos del Acetato de Ciproterona.
En realidad sólo hay 5 formas de presentación adecuadas para mujeres transexuales; estradiol, estrógenos conjugados, etinilestradiol, etinilhidroxiestrona y estriol , y de ellas la última es la menos recomendable (e sun estrógeno muy débil y sólo se puede obtener en un medicamento, Synapause).
De las otras cuatro, el etinilestradiol es la más suave y la que produce unos efectos más leves; el medicamento más popular con este principio activo es el Diane 35, sobre el que se han hecho muchas bromas a causa de sus reducidos efectos. En realidad la mayoría de los productos que lo contienen son anticonceptivos ligeros.
La etinilhidroxiestrona tiene la particularidad antes citada, por lo que puede ser muy adecuada en ciertas mujeres transexuales, y muy inadecuada en otras.
En cuanto al estradiol y a los estrógenos conjugados, depende un poco de la tolerancia del cuerpo a cada uno, y de los efectos (sólo comprobables en las analíticas) que vayan proporcionando. Algunas mujeres transexuales prefieren unos y otras prefieren otros (aunque no siempre sean los que mejor les irían); y hay quien ha iniciado su transición con un tipo y luego se ha pasado al otro (es muy común iniciar con Equin y pasarse a Estraderm o Progyluton.
- Respuesta a quien preguntaba por la idoneidad del tratamiento standard:
Lo que puedo asegurarte es que si sigues con ese endocrino, el tratamiento será lento, anticuado y poco coherente desde las perspectivas más modernas de los tratamientos hormonales; te recetará productos que ha prohibido la FDA (Food and Drug Administration) norteamericana; y si te operas, te sugerirá que los sigas tomando, y si le haces caso, tendrás problemas más serios (acaba de suceder un caso así, de una chica operada hace seis meses, a la que mantuvo la dosis de Androcur tan alta como antes de operarse, y que por seguir las instrucciones empezó a tener problemas de próstata, que desaparecieron al dejar de tomarlo).
Puede ser una solución temporal, pero a largo plazo yo recomendaría buscar otro endocrino más actualizado.
- 2 respuestas a quien se interesó por la necesidad de tomar un progestágeno:
Las mujeres biológicas producen hormonas femeninas en cantidad elevada; las mujeres transexuales no.
Precisamente por este motivo, lo que en aquellas resultaría un exceso, en éstas es necesario.
Con esto quiero decir que no todo lo que leas referido a mujeres biológicas, es aplicable al 100% para mujeres transexuales. Unos niveles demasiado bajos de progesterona, mientras los de estradiol son muy altos (algo corriente en mujeres transexuales con tratamientos poco equilibrados, pero poco común en mujeres biológicas sanas), no sólo aumentarán el riesgo de desarrollar un cáncer, sino que probablemente descompensarán la Prolactina, algo que puede resultar grave.
La Noretisterona es un progestágeno bastante fuerte, que tiene un efecto muy poco androgénico, por lo que algunos endocrinos suelen recomendarlo para mujeres transexuales.
Yo prefiero usar la Progesterona, ya que la Noretisterona se transforma en Etinilestradiol, y resulta mucho más difícil equilibrar los valores (hay que hacer analíticas más frecuentes, hasta conseguir los valores adecuados, y aún así, es fácil que se desvíen. En general el uso de Noretisterona tenderá a que los valores de Estradiol suban mucho, los de Progesterona se mantengan bajos, y la Prolactina suba más de lo deseable (siempre que no se hile muy fino en la dosificación).
La única ventaja es que puedes ahorrarte algunos mg. de antiandrógeno, pero en mi opinión no vale la pena.
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No puedo saber a qué se deben sus dudas, cuando la capacidad de la progesterona para prevenir el cáncer de mama está masivamente aceptada (prueba a leer cualquiera de estas páginas).
Se ha demostrado que la Progesterona favorece la apoptosis, mientras que el estradiol la limita. Y es precisamente esa la causa de sus beneficios contra el riesgo de cáncer de mama.
La apoptosis se conoce como "muerte celular programada" y es particularmente importante cuando dichas células son cancerígenas. Al favorecer la progesterona ese efecto, ayuda a destruir esas células antes de que puedan multiplicarse en número suficiente como para causar problemas (tal y como sucedería en el cáncer).
Pero igual ese endocrino no sabe qué es la apoptosis, o no sabe que la Progesterona la favorece, o sencillamente como él no la ha recomendado, trata de insistir en que no la tomes.
- Respuesta a quien preguntó por las diferencias entre Androcur y Flutamida:
La Flutamida no detiene la producción de testosterona, hace algo mejor, que es que impide que el cuerpo haga uso de ella, De ese modo es igual si produces mucha o poca testosterona, si la produces por los testículos y las glándulas suprarrenales, o sólo por éstas; incluso si te la inyectas. Tu cuerpo no la utilizará para nada.
El Acetato de Ciproterona (Androcur) reduce la producción de testosterona en los testículos (no la detiene al 100%, sólo la reduce; mucho, pero no del todo); pero no hace nada con la testosterona suprarrenal (que no carece de importancia, porque puede alcanzar niveles virilizantes). Además presenta bastantes más efectos secundarios de lo que sería aceptable, y su uso prolongado causará algunos daños irreversibles (deseados o no, pero daños al fin y al cabo).
La Flutamida es el antiandrógeno más efectivo y mejor tolerado que hay en la actualidad. El Acetato de Ciproterona es historia en algunos países, y cada día lo va siendo más en otros.
- Respuesta a quien preguntó por las analíticas y los valores adecuados:
Una mujer transexual que aún siga con el viejo tratamiento de acetato de ciproterona (Androcur), debería mantener la testosterona total en valores decimales (por debajo de 1 ng/ml) para lograr una buena eficacia feminizante con dosis coherentes de estradiol (de 2 a 4 mg/día).
Una mujer transexual que haya evolucionado a la flutamida como antiandrógeno, no reducirá la testosterona total (ya que no cesa la producción de testosterona, sino su absorción, y por eso los médicos no la recetan, ya que no saben exactamente cómo se mide), pero deberá atender a cuatro valores:
Androstendiona: entre 0,5 y 3,0 ng/ml.
DHEA: entre 2,0 y 6,0 ng/ml
DHEA-S: entre 50 y 400 µg/dl
Testosterona biodisponible: Entre 5 y 13 ng/ml
El cálculo de la testosterona biodisponible se debe hacer sumando la testosterona libre a la testosterona unida a la albúmina, y generalmente representa el 70% de la testosterona total, ya que el 30% restante es la testosterona unida a la globulina liberadora de andrógeno y estrógeno (testosterona SHBG-GLAE).
Afirmar que se pueden obtener esas cifras con un Androcur al día, sin comprobar la analítica, teniendo en cuenta que la sensibilidad a los andrógenos es muy variable en cada persona, es como afirmar que el peso ideal de una persona son 65 kilos, sin tener en cuenta ni su altura, ni otros factores (una persona que mida 1,45 y pese 65 kg. está en sobrepeso, mientras que una que mida 1,85 y pese 65 kg. está por debajo del peso mínimo).
Para poder ajustar la dosificación correcta, se debe hacer una analítica anterior al tratamiento, y otra a los tres meses de iniciado. Si es el primer tratamiento, o no se ha llevado uno durante más de 6 meses, lo recomendable sería que durante esos tres meses se dosificase el estradiol en 4 mg./día y la flutamida en 500 mg./día. Si ya se había llevado un tratamiento hormonal con estrógenos y antiandrógenos durante más de 6 meses, esos tres meses se deberían dosificar a razón de 3 mg./día de estradiol (alternando una caja a 2 mg./día, y otra a 4 mg./día), y la flutamida en 250 mg.
Y tras la analítica de los tres meses, ajustar la dosis.
- Respuesta a quien preguntó la forma correcta de valorar una analítica si se toma Flutamida:
Si tomas Flutamida, necesitarás el cálculo de la testosterona biodisponible, pero ese valor no se hace mediante análisis directo.
Recuerda mi explicación:
"El cálculo de la testosterona biodisponible se debe hacer sumando la testosterona libre a la testosterona unida a la albúmina, y generalmente representa el 70% de la testosterona total, ya que el 30% restante es la testosterona unida a la globulina liberadora de andrógeno y estrógeno (testosterona SHBG-GLAE)."
La testosterona total aparece en las analíticas, la testosterona libre también, y la testosterona SHBG-GLAE también (si se piden, claro está).
Sabiendo esas cifras se calcula la biodisponible, con arreglo a esta fórmula:
TB (Testosterona biodisponible).
TT (Testosterona total).
TS (Testosterona SHBG-GLAE).
TB=TT-TS.
En algunos laboratorios llaman a la testosterona unida a la globulina liberadora de andrógeno y estrógeno, Testosterona SHBG, en otros la llaman Testosterona GLAE, y en otros Testosterona SHBG-GLAE, pero es lo mismo. |
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andrea
Administradora
Registrado: 07 Nov 2003
Mensajes: 2914
Ubicación: Barcelona
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| Publicado:
29 Ago 2008 - 03:28 PM |
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| The_Boss escribió: | Me he dado cuenta que la combo Equin+Androcur es la más famosa de todas y es curioso porque llega el punto en que es tan estandar que conoces a gente que acaba automedicandose con eso, aunque la pregunta serie
¿a quien beneficia ese estandar invisible? |
1.- A Antonio Becerra, que es quien consiguió que la Sociedad Española de Endocrinología y Nutrición publicase su sugerencia de tratamiento (que él aprendió hace ya bastantes años, y desde entonces no ha actualizado), convirtiéndolo en modelo de tratamiento para transexuales femeninas.
2.- A los endocrinos de este país, que así no tienen que perder tiempo en estudiar un tema que ha evolucionado bastante en los últimos años, por lo que prescriben lo que el estandard sugiere.
3.- A los laboratorios Bayer, que pueden deshacerse de sus excedentes de Androcur de todo el mundo en uno de los pocos países donde aún no se ha prohibido (al contrario, aquí se recomienda su uso).
4.- A los laboratorios Aldo Unión, por razones parecidas a las del punto 3. Si bien el Equín no se ha prohibido (a pesar del horrible método con que se obtiene, del cual puse hace poco un vídeo en este foro), su escaso uso hace que seamos un top ventas mundial.
| The_Boss escribió: | | Por cierto, es verdad que el Androcur hace ganar peso de mala manera? |
No siempre, pero en un buen número de casos, sí. |
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The_Boss
Expert@
Registrado: 08 Oct 2004
Mensajes: 211
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| Publicado:
29 Ago 2008 - 09:11 PM |
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| Cita: | | No siempre, pero en un buen número de casos, sí. |
Curioso, lo digo porque conoci a mi ex-novia (hoy en dia gran amiga) y ella tenia un peso de 60Kg con una altura de 174cm, dos años después cuando la volvi a ver me di cuenta que habia cogido 20Kg y recientemente con su cirugia le quitaron el Androcur y perdio 4Kg en las dos semanas que estuvo esperando.
Así que hice una relación y aproveche para preguntarte. |
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Andri
Novat@
Registrado: 01 Sep 2008
Mensajes: 1
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| Publicado:
01 Sep 2008 - 09:29 PM |
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Hola Andrea!
Me llamo Andrea, el día 8 de este mes harán 7 meses que me hormono. Vivo en Barcelona y voy al Hospital clínico, cinco primeros meses el endocrino me ha mandado dos pastillas de progyluton, y una de androcur. Hace mes y medio que sólo estoy con las dos de Progyluton. Quería saber si sólo con las dos de progyluton voy bien o el endocrino debería mandarme algo más. |
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Martha01
Gran Maestr@
Registrado: 28 Sep 2006
Mensajes: 1283
Ubicación: barcelona
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| Publicado:
01 Sep 2008 - 10:58 PM |
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Wenasss,
Hola Andrea, soy Marta (creo que ya nos conocemos) y perdona que me intrometa, pero ¿no tomas ningun tipo de antiandrogeno a parte del fatídico androcur?
Lo comento porque si solo tomas progyluton y ningun tipo de antiandrogeno significa: o que ya te has realizado a CRS o tu proxima analitica saldra algo o, bastante descompensada y la Testosterona bailara libremente al son de la masculinización, un vals por las autopistas venosas.
Aunque en favor del endocrino de turno añadiré que es posible que haya detectado que padezcas algun tipo de enfermedad que te impida tomar antiandrogenos, aunque no te lo haya comentado ni siquiera a ti que eres quien sufre las consecuencias
(hummmmm, pero permiteme que lo dude)
Besos,
Marta Salvans |
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Randa_bcn
Novat@
Registrado: 02 Sep 2008
Mensajes: 9
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| Publicado:
02 Sep 2008 - 05:09 PM |
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Hola Andrea:
Al igual que mi amiga Andri, tengo 35 años, empezamos casi al mismo tiempo la hormonación, yo el 12 de frebrero y hare 7 meses igual que ella. Yo muy entusiasmada, porque pensaba que me habia puesto en profesionales y que todo iba a ir muy bien, pero buscando una segunda opinión sobre mi tratamiento de hormonación, a traves de mi mutua, no encotre a nadie que supiera sobre este tema, y me asuste un poco, y me acorde que habia leido muy por encima hace un tiempo esta pagiana y ahora estoy arrepentida de no haber leido los foros en profundida, pero bueno nunca es tarde jeje. Decirte que a mi me dio el endocrino del clinic, Estraderm matrix 100, un parche cada 3 dias, y Aldactone 100 mg, la mitad de la pastilla, osea 50 mg, todos los dias. Los 3 primeros meses fue muy bien, los cambios, tanto en la cara como en los pechos fueron notorios, hasta que volvi de nuevo al endocrino con los analisis, me dijo que tenia muy bien la cantidad de hormonas, pero nada más, y que siguiera con los parches solamente. En realida le dije que en verano me era incómodo porque se despegaban y me irritaban la piel, asi que me cambió tranquilimamente por un gel, y me dijo en la cara que no lo usaba mucho al gel, y lo busco como 10 minutos en el ordenador el nombre posible, pero que podriamos probar!!! yo no lo tome a mal, pero leyendote lo que dices del gel, que no lo recomiendas,vaya medicoooo, pues lo pase fatal, mucho dolor de cabeza, hice un retroceso, la barba volvio rapidamente, llevo 6 sesiones de lacer alejandrita, que al principio fue genial, y despues de 5 meses como volver a empezar. Y ahora no se la verdad que hacer, creo que si tu me aconsejas, seguire lo que me digas, porque creo que prefiero a ti a alguien que ni siquiera te explica las cosas y mas esta interesado en tocarte las tetitas haber como te estan creciendo y en 5 minutos después te despide, yo ingenua e ilusa pensaba que era todo un profesional, pero bueno, ya veo que no.
Desde ya muchas gracias por leerme y si me puedes ayudar te lo seguire agradeciendo besos |
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andrea
Administradora
Registrado: 07 Nov 2003
Mensajes: 2914
Ubicación: Barcelona
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| Publicado:
02 Sep 2008 - 06:23 PM |
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Hola, ¿Randa? (no sé si es un nombre, pero no pones nada más). Iré por orden:
1.- Denuncia al endocrino por acoso sexual; si has percibido que le interesa más "tocarte las tetitas" que ocuparse de tu tratamiento (algo obvio a la vista de sus nefastos consejos), está demostrando algo que excede su práctica médica. No será el primer médico que ha tenido contacto con chicas trans que ha demostrado más interés sexual que profesional, y en esos casos, lo mejor es la denuncia.
Además, como no le podrás denunciar jamás por ser un mal médico (que lo es), al menos conseguirás que pase una temporada sin poder hacer un mal ejercicio de su profesión.
2.- Aldactone es Espitonolactona, un antiandrógeno no demasiado fuerte, pero con menos efectos secundarios que otros. Si el Androcur es el antiandrógeno que recetan los endocrinos que se han quedado anticuados por no seguir estudiando, la Espironolactona es el que recetan los que tienen miedo de meter la pata. Pero es preferible el Aldactone al Androcur (aunque sus efectos diuréticos son algo molestos).
No obstante, la mejor alternativa sería la Flutamida, y si tu historia clínica lo permite, sería la ideal.
Es obvio que al cesar el tratamiento con un antiandrógeno, hayas sufrido el episodio de virilización más fuerte (efecto rebote), tal y como deberá sucederle a Andrea (aunque a ella le tardará más el rebote, al haber estado tomando Androcur).
3.- Si no tienes problemas (ni edad avanzada) que puedan desaconsejar las pastillas, utilizar los parches puede ser algo incómodo (sobre todo en verano). En cuanto al gel, ya has comprobado por qué lo desaconsejo tanto; no creo que haga falta que insista en ello.
Mi recomendación es la de siempre; Progylutón (que parece que ya empiezan a recetar de modo sistemático los que antes no salían del Equín). Lo de la dosis dependerá de tus analíticas, así que si quieres una recomendación de dosis tanto de Progylutón, como de Flutamida, deberás facilitarme las analíticas anteriores, suponiendo que en ellas hayan analizado los valores necesarios, y no sólo lo básico. |
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Randa_bcn
Novat@
Registrado: 02 Sep 2008
Mensajes: 9
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| Publicado:
02 Sep 2008 - 07:33 PM |
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Gracias por tu pronta respuesta Andrea.
Creo que la denuncia seria complicada (un poco de miedo tmb), porque yo al acceder que me tocara, como es médico, sera un poco complicada y traumatica ya que tengo que seguir por alli el tratamiento.
Pero bueno creo que eso para mi no cobra tanta importancia, como que no me este suministrando bien las hormonas, y me vuelva loca de ansiedad que esto vaya más rápido y no tan lento como hasta ahora. Y el miedo a lo desconocido, lo que esta sucediendo en mi cuerpo por las cantidades de hormonas que estoy tomando, pensaba que con el medico lo tenia ya todo echo. Justo en el momento que me animaba a una posible vida de mujer las 24 horas, vuelvo de la noche a la mañana de nuevo como dices tu a una virilización que la estaba perdiendo, y volver como al comienzo, y eso creo que a todas nos afecta mucho, por no decir nos vuelve locaa jaja. Ahora mismo por voluntad propia he dejado el gel, que solo lo use una semana, sigo con los parches y el aldactone.
Ahora los analisis, nunca nos los dieron, supongo que tendre que ir a perdirlos, asi te lo podre mandar bien a los dos, o bien hacerme uno nuevo, con todas las cosas que pides que lo vi en mensajes anteriores.
Una cosita, el endocrino me dijo que tenia el higado graso, no mucho pero por eso me daba los parches, no se que piensas tu, si afectara mucho en mi higado las pastillas.
Otra duda o pregunta, cuando cambie el tratamiento, lo puedo cambiar inmediatamente o tengo que ir dejando de a poco los parches y luego empezar con las pastillas?
Por supuesto que seguire tus recomendaciones, muchas gracias por el tiempo que nos dedicas, ya que me he leido casi todos tus mensajes, consejos y recomendaciones jeje, es muy importante lo que haces, ya que de verdad estaba como en un callejón sin salida, sin poder saber que me estoy metiendo en mi cuerpo.
Muchas gracias de nuevo Miranda |
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andrea
Administradora
Registrado: 07 Nov 2003
Mensajes: 2914
Ubicación: Barcelona
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| Publicado:
02 Sep 2008 - 07:52 PM |
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| Randa_bcn escribió: | | Una cosita, el endocrino me dijo que tenia el higado graso, no mucho pero por eso me daba los parches, no se que piensas tu, si afectara mucho en mi higado las pastillas. |
Necesitaría conocer los valores de transaminasas, una prueba de hepatitis B y C, la cantidad de alcohol que consumes por día, o mejor por semana, y tu índice de masa corporal (o tu altura, peso y edad). También quisiera saber si te han hecho una ecografía hepática, o si el médico, además de palparte el pecho, también lo hizo con tu costado derecho.
Si padeces esteatosis, el tratamiento hormonal debe diseñarse de acuerdo a ella, pues si el grado es alto, no podrías tomar estrógenos por vía oral, ni Acetato de Ciproterona, ni Flutamida.
El resto de tus preguntas, quedan en suspenso hasta saber la respuesta a estas cuestiones. |
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Kika
Avanzad@
Registrado: 11 May 2008
Mensajes: 77
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 Publicado:
02 Sep 2008 - 08:24 PM |
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Haced las cosas en orden como os indica Andrea
Suerte Andri y Miranda!
kikaaaaaaaaaaa  |
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