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sara_star
Iniciad@
Registrado: 03 Oct 2008
Mensajes: 28
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 Publicado:
03 Oct 2008 - 12:26 PM |
 
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Hola!
Basicamente quería hacer unas consultillas a Andrea si está por aquí porque necesito consejos y una segunda opinión sobre varias cosas. Llevo 1 año y 7 meses de hormonación.
1. sobre dosis: Al comenzar mi tratamiento y durante los 11 primeros meses el endocrino me mando parches de estraderm matrix 100 y 100 mg de androcur al día. A los 11 meses cambie de endocrino a uno mas cercano y como no notaba apenas feminización y los parches eran tan incomodos (ademas tenia un pecho que no me habia crecido y el otro sí :S) me dijo que me iba a subir la dosis de estrogenos. Me cambió esto por 4 mg de valerato de estradiol (climen) y dos pastillas de equin al día, además de reducirme la dosis de androcur a 50 mg al día (cosa que no hice porque tengo miedo de que los niveles de testosterona vuelvan a subir y masculinice un poco, ademas que estoy en pleno láser y no se como podria afectar este descenso al laser. Así que, a pesar de que no si es correcto sigo con 100 mg de Androcur.
Mi pregunta es ¿Que opinas Andrea de este tratamiento?todo el mundo me pregunta pk combinó el endo dos clases de estrogenos diferentes y que es malo hacerlo...pero no se, yo pense que como el equin no lleva estradiol sería para tomar 2 clases diferentes de estrogeno. ¿Que piensas? el tratamiento me va bien aunque no consigo bajar la testosterona más abajo de 1.01 nmol/L y el estradiol no consigo que tenga niveles altos (la tengo a 225 pmol/L (61 ,2 pg/mL))
2. Orquiectomía: Llevo tiempo plantenadome hacerme la orquiectomía...ademas de porque estoy completamente segura de lo que quiero y de lo que soy, por el tema de la salud del higado y porque en circunstancias tal como estoy ahorra, si tuviera que dejar la hormonación por alguna enfermedad o algo no podría soportar que mi cuerpo se llenara otra vez de testosterona y volviera hacia atrás. Leí que tu te hiciste la orquiectomía y 10 años despues te hiciste la CRS y por eso qise preguntar. Todo el mundo afirma que no pueden pasar mas de 2 o 3 años entre orqui y CRS...quiza por eso se me quito de la cabeza la idea de hacermela, pero al leer tu caso me extrañe y te quise preguntar. ¿no tuviste problemas con la piel escrotal a la hora de realizar la neovagina en la CRS?
El caso es ke yo no se cuando me podre hacer la reasignación sinceramente, pk es muy cara, pero me han dicho que una orquidectomia vale alrededor de 1500 euros y eso con esfuerzo y trabajando sería mas fácil de conseguir. ¿tu me aconsejas que me la haga sin saber exactamente cuando me reasignaré (quiza dentro de 4 o 5 años :S)?
Muchisimas gracias por todo y por tu ayuda desinteresada!!
Besos! |
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andrea
Administradora
Registrado: 07 Nov 2003
Mensajes: 2914
Ubicación: Barcelona
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| Publicado:
03 Oct 2008 - 01:52 PM |
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Con respecto a la testosterona, no creo que puedas bajar de 1,01 nmol/l, ya que éso son 0,288 ng/ml, que es un valor muy bajo. Como estás tomando Androcur, no podrás reducir mucho más el valor de la testosterona total, ya que la Ciproterona no va a hacer nada con la testosterona suprarrenal, por lo que si sigues tomándola, siempre tendrás ese resto de testosterona activa.
Como veo que sueles leer los hilos del Foro, ya sabrás que no recomiendo tomar Androcur por muchas razones, y que mi opinión es mucho más favorable a la Flutamida. No voy a volver a explicar los motivos, salvo que me digas que no los conoces.
Con respecto al estradiol, no podrás subir mucho más mientras sigas mezclando Valerato de estradiol y estrógenos conjugados. Debes decantarte por uno (obviamente por el Valerato), y notarás como con los mismos 4 mg. el valor de estradiol te habrá subido en la próxima analítica.
Pero yo no tomaría Climen; habiendo tomado ese coctel de estrógenos, tu Prolactina deberá estar por encima de 20 ng/ml, así que deberías bajarla, y eso se hace, como ya sabrás, añadiendo un progestágeno a los estrógenos. La Ciproterona es un progestágeno, pero es más antagonista androgénico que agonista progestagénico, y además tiene más efectos secundarios de los deseables; si te pasas a la Flutamida, lo más cómodo sería sustituir el Climen por Progylutón o Perifém dependiendo de otros detalles.
Y con respecto a la orquiectomía, el mito de que no puede hacerse mucho tiempo antes de una CRS es más falso que los billetes de 17 euros. La clave está en que al hacerla, el cirujano no elimine el escroto con la excusa de que para que esté vacío no se necesita, y que en la intervención no lo dañe, o que no sufra una cicatrización anómala. En realidad, advirtiendo al médico que el escroto debe permanecer como está, para ser utilizado en el futuro en la CRS, basta.
Naturalmente, si no hacemos nada más, con el tiempo, al no contener nada, su piel tenderá a contraerse hasta quedar reducida al mínimo, por lo que en el momento de la CRS no habrá la suficiente para una correcta intervención. Pero solucionarlo es tan simple como cuidar de que esa piel se mantenga elástica, estirándola con regularidad, impidiendo así que se contraiga (es muy simple, y no requiere una periodicidad excesiva). Yo pasé 10 años así, y no hubo reducción en la cantidad de piel disponible, así que te puedo a segurar que es fácil. |
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sara_star
Iniciad@
Registrado: 03 Oct 2008
Mensajes: 28
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| Publicado:
03 Oct 2008 - 02:59 PM |
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Gracias por responderme las dudas la verdad! El tema de la orquidectomia sinceramente nada más pueda me la voy a hacer, porque es algo desde mi punto de vista totalmente necesario. Creo que es mejor cuantas menos pastillas y menos medicacion mejor para nosotras, para nuestra economía y para nuestra salud =P.
En el tema de las hormonas tengo varias dudas sobre lo que me dijiste:
- En potencia y efectividad siempre me han dicho que el androcur es el que mas tiene aunque tiene mas efectos secundarios (que exactamente no se cuales son aunque si se que está descartado en EEUU de la lista de medicamentos aceptables y sé poco más) ¿Es cierto que el androcur es el mas potente aunque tenga mas efectos adversos o la flutamida es mas efectiva?
- Porque si mezclas dos tipos de estrogenos el nivel de estradiol se mantiene bajo?Tiene efectos secundarios mezclarlo?influye esa mezcla en la feminización?¿Eske el equin es malo o menos efectivo que el valerato? No se si lo comenté antes pero cuando mi endocrino me lo mando no le pregunté porque los mezclo aunque sobreentendí que al ser diferentes tipos se combinarian entre si o algo así. De valerato de estradiol cuanto es la dosis normal? 4 mg o 6 mg?
- Lo de la prolactina la verdad es ke a mi me la miden en las analiticas mUI/L , tu sabrias cuanto es 20 ng/ml en la medida en la que me sale a mi? eske si no no me oriento , sorry.
Pero sinceramente eske no eres la primera que me dice que no entiende pk me combinó estrogenos pero vamos seguramente me lo cambiaré a lo que tu dices, pk se que el valerato de estradiol es más potente. que es mejor Perifem o Progyluton?
Otra cosa es a ver como le digo a mi medico que me cambie la dosis practicamente entera, aunque seguro que si me paso a solo valerato será mas econonimica sinceramente.
Gracias por tu ayuda y perdona el abasayamiento de preguntas!
Besos! |
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andrea
Administradora
Registrado: 07 Nov 2003
Mensajes: 2914
Ubicación: Barcelona
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| Publicado:
03 Oct 2008 - 07:51 PM |
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20 ng/ml de prolactina equivalen a 424 mUI/L.
Veo que no habías leído el Foro tanto como parecía, si me preguntas lo del Androcur. Para no repetirme demasiado (y sobre todo porque tengo poco tiempo, y es más rápido buscar y poner los enlaces, que volver a escribirlo todo) mira estos 4 enlaces:
Enlace 1
Enlace 2
Enlace 3
Enlace 4
Utilizar simultáneamente dos tipos de estrógeno no suma los efectos, incluso casi se podría decir que los resta (no literalmente, es retórico). El problema radica en que el proceso de síntesis de los estrógenos conjugados de origen animal (orina de yegua preñada), es diferente al de el valerato de estradiol, por lo que la efectividad para conseguir 17β estradiol (el estradiol que necesitamos) se ve reducida al tener que diversificarse para sintetizar dos hormonas tan diferentes (especialmente cuando una de las dos es un coctel de hormonas de origen natural y además perteneciente a otra especie).
Al utilizar sólo un tipo de estrógeno, el cuerpo puede "especializarse" y aprovechar mejor su capacidad de síntesis, para extraer de la dosis que tomas el mayor porcentaje de estradiol aprovechable (no pienses que porque tomes 4 mg. vas a aprovechar los 4).
La dosis típica (la palabra que tú has utilizado la desterré hace tiempo de mi vocabulario) de valerato de estradiol oscilará entre 4 y 6 mg. diarios al inicio de los tratamientos, y entre 2 y 4 cuando éstos ya están asentados; pero es necesario comprobar las analíticas para afinar.
La diferencia entre Perifén y Progylutón está en el progestágeno que lleva cada uno. En ambos caos la proporción estrógeno/progestágeno es la adecuada para nosotras, y en ambos casos la dosificación será la misma, con un modo de administración comodísimo (si son 2 mg. día, se toman las pastillas alternando los colores; si son 4 mg. se toma cada día una de cada color, y si son 6 mg. se toma lo que en el caso de 2 y en el de 4 juntos; y si se tienen que tomar 3 o 5 mg. se actúa de modo similar alternando colores, y número de pastillas, ya que cada una contiene 2 mg.).
El progestágeno del Progylutón es Norgestrel, y el del Perifém es Medroxiprogesterona. El Norgestrel es más androgénico, por lo que si no se tiene una intolerancia excesiva a los andrógenos, o si se toma Flutamida (y especialmente si se ha pasado por un orquiectomía o por una CRS) es más recomendable, ya que ayuda a mantener la líbido en forma. El Perifém es preferible tomarlo sólo si se tiene una sensibilidad excesiva a los andrógenos, o si se toma Androcur y no se planea pasarse a la Flutamida.
Decírselo a tu médico no será muy fácil, si es cerrado de mente y poco ávido de adquirir nuevos conocimientos, ya que en ese caso será un fiel seguidor del manual (por lo que receta parece serlo). Que te quite el Equín es muy sencillo, ya que basta con que le digas que desde que lo tomas notas que tienes más dolores de cabeza que antes, y que éso no te pasaba cuando estabas con los parches; y que no le habías dado importancia, hasta que conociste a alguien que le sucedió lo mismo, y resultó que era por culpa del Equín, y que cuando siguió tomando estradiol, cesaron als cefaleas (es auténticamente cierto que puede suceder algo así). Si aún así se niega, déjale que te haga las recetas, pero no lo compres y no te lo tomes, ya que 4mg. de estradiol serán más efectivos que la misma cantidad más el Equín.
Que te pase del Climen al Progylutón o al Perifém será algo más difícil (el manual, de nuevo) ya que además el Climen contiene Ciproterona, que tanto parece gustarle a algunos endocrinos (aunque en honor a la verdad hay que decir que cada vez son menos). Quizás bastese con que se lo dijeses claramente, y le expusieses que has leído que el Acetato de Ciproterona se está retirando en muchos países, y que no quieres tomarlo.
También ayudaría si alguien que haya pasado por ese momento de decirle a su endocrino un NO al Androcur, te cuenta cómo lo ha hecho. Yo puedo hablarte más en plan técnico que en plan práctico, ya que yo nunca he tenido que sufrir a un endocrino carca. |
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sara_star
Iniciad@
Registrado: 03 Oct 2008
Mensajes: 28
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| Publicado:
03 Oct 2008 - 08:46 PM |
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La verdad es ke me sorprendio lo que dijiste que el equin da dolores de cabeza...porque eske realmente desde que empecé a tomarlo es lo que me pasa, me dan dolores de cabeza pero pense que era algo normal y como algunas veces (otras no) no me ocurría muy fecuente no le di importancia. Cuando estaba con parches no tenia nunca dolores de cabeza y por eso me soprendió. La verdad es ke voy a hacer lo que dices, voy a tomar progyluton de mientras y aunque sea directamente al medico de cabecera le dire que el endo me ha cambiado a perifem y tomaré eso. Porque como te dije nadie se explica porque mi endo mezclo esos dos (la endo de la web de carla incluida).
Pero no sabras de alguna caja de 2 mg de valerato con progesterona que en vez de tener 21 comprimidos tenga 28 o asi no? pk yo tomaría 6 mg de estradiol y con 21 comprimidos me acabaria una caja en nada de tiempo.
Dices tb que el climen no serviría si lo tomara solo con el androcur porque la prolactina se me dispararía. Pero si la ciproterona es un progestageno eso no ayudaría?
La verdad es ke sí, los endocrinos carcasson lo peor...por decirte que mi endo en su momento no me mando realmente 2 de climen...me mando 1 de climen, 1 de meriestra y 2 de equin...y luego horas mas tarde tuve que llamarle para decirle que el meriestra aqui en murcia estaba descatalogado hacia muuucho tiempo... -_- en fin, que ya una no se puede fiar ni de algunos endos. |
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andrea
Administradora
Registrado: 07 Nov 2003
Mensajes: 2914
Ubicación: Barcelona
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| Publicado:
03 Oct 2008 - 10:52 PM |
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| sara_star escribió: | | Pero no sabras de alguna caja de 2 mg de valerato con progesterona que en vez de tener 21 comprimidos tenga 28 o asi no? pk yo tomaría 6 mg de estradiol y con 21 comprimidos me acabaria una caja en nada de tiempo. |
Hay 4 presentaciones en el Vademecum con 28 pastillas que contienen 2 mg. de Estradiol y un progestágeno (en 3 de ellas todas las pastillas son iguales, y en 1 son de dos tipos, al estilo Progylutón o Perifém):
Climodien (2 mg. de Dienogest)
Merigest (0,7 mg. de Noretisterona)
Mevarén (2 mg. de Dienogest)
Nuvelle (0,075 de Levonorgestrel)
El Levonorgestrel es uno de los progestágenos más androgénicos (el doble que el Norgestrel), además de ser algo antiestrogénico así que no lo recomiendo.
La Norestisterona, es algo menos androgénica que el Levonorgestrel, pero más que el Norgestrel, y al contrario que el primero, es algo estrogénico (y ya sabemos que no se deben mezclar productos con propiedades estrogénicas), por tanto tampoco lo recomiendo.
El Dienogest es un progestágeno antiandrogénico; menos que la Ciproterona, pero algo antiandrogénico; a priori parecería una buena idea utilizarlo, pero es un derivado de la testosterona, y su uso en chicas trans puede llevar a un aumento de la producción gonadal y/o suprerrenal, al desequilibrar los valores plasmáticos.
Pero tienes una opción muy cómoda y sencilla de combinar en dos productos:
Meriestra, 28 pastillas de 2 mg. de valerato de estradiol.
Progevera, 30 pastillas de 10 mg. de medroxiprogesterona.
La proporción adecuada es de una pastilla de Progevera por cada 2 de Meriestra (ojo que hay Progevera de 5 mg. y de 250 mg., pero tienes que tomar la de 10; también fíjate en que hay Meriestra de 1 mg., pero tú deberías tomar la de 2).
De ese modo, si tomas 4 mg. diarios de estradiol, es decir, 2 pastillas de Meriestra (lo coherente en este momento), deberás tomar 10 mg. diarios de medroxiprogesterona, es decir, una pastilla de Progevera. Con dos cajas de Meriestra y una de Progevera tendrías para un mes (más o menos).
El coste mensual comprando 3 cajas de Perifém (que sería lo que necesitarías de usarlo) sería de unos 15 euros (precio sin receta). Comprando dos cajas de Meriestra y una de Progevera, al mes gastarías unos 11 euros (precio sin receta).
Te sale algo más barato, pero no reduces el número de cajas (seguirán siendo 3), aunque tomarás más pastillas. Tampoco creo que sea tanto problema pedir las recetas en gran cantidad; cuando yo las pido, me dan para 3 meses sin problema. |
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sara_star
Iniciad@
Registrado: 03 Oct 2008
Mensajes: 28
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| Publicado:
05 Oct 2008 - 12:27 PM |
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Andrea! Te escribo de nuevo en este mismo hilo porque encontré en el Wikipedia concretamenteque todos los progestagenos son androgenicos y tiene propiedades antiestrogenicas...sobre todo la medroxiprogesterona y alguna más.
Ya iba yo decidida a comprarme el perifém y al leer esto me asuste un poko...que quiere decir eso, que si tomas mas de lo que debes puedes masculinizar?Eske tb escuche del progyluton que podía masculinizar y ahora que leo esto, resulta que son todos los progestagenos igual??
Se que sirven para bajar la prolactina, pero ademas de eso masculinizan o algo?
Otra pregunta es si la ciproterona que tienen las pastillas rosas del Climen no vale como progestageno. Te lo pregunto tb porque no me recomendaste que me quedara con Climen como estrogeno porque la prolactina tenia que bajarla aunque no entendí muy bien, si el acetato de ciproterona es un progestageno, no vale para disminuir la prolactina tb si combino pastillas rosas y pastillas blancas de Climen?
Gracias! |
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andrea
Administradora
Registrado: 07 Nov 2003
Mensajes: 2914
Ubicación: Barcelona
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| Publicado:
05 Oct 2008 - 02:51 PM |
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¡Ah, la Wikipedia!
Esa web donde cualquiera puede escribir lo que quiera, y donde hay más inexactitudes que en el resto de internet.
Hay progestágenos androgénicos, los hay neutros y los hay antiandrogénicos. Hay progestágenos estrogénicos, los hay neutros y los hay antiestrogénicos.
El Acetato de Ciproterona es un progestágeno, y es antiandrogénico; el Levonorgestrel es un progestágeno y es androgénico. Como estas dos afirmaciones son ciertas, la de la Wikipedia que dice (según tú) que "todos los progestágenos son androgénicos" es falsa.
Naturalmente que no te sugerí Climen como tratamiento, ya que contiene Acetato de Ciproterona, que es un producto que jamás podré recomendar, pues considero que es demasiado dañino como para tomarlo sin riesgo para la salud.
La Ciproterona aumenta sensiblemente el riesgo de trombosis y de otras dolencias cardíacas y circulatorias, causa depresión, aumenta los niveles de azucar en sangre y orina, sobrecarga exageradamente el hígado a causa de su dificultad de eliminación, etc. Está siendo excluída de las listas de medicamentos de varios países (USA entre otros), y hay sospechas (aún no demostradas) de que tiene propiedades teratogénicas.
Algo así no puedo recomendarlo, sino sugerir que deje de utilizarse si se está haciendo. Y cada día hay más endocrinos que son partidarios de lo mismo (los que se informan, claro).
Fíjate que en mi mensaje especifiqué detalladamente qué progestágenos eran más y menos androgénicos/antiandrogénicos, y cuáles eran más y menos estrogénicos/antiestrogénicos, razonando el porqué de recomendar uno de ellos.
Además, en los enlaces que te puse estaba explicado con pelos y señales; leyendo bien esos enlaces y este hilo, debería quedar muy claro el tema, pero te voy a poner un ejemplo que lo aclarará más aún si cabe:
Supongamos dos chicas trans con dos tratamientos diferentes; la primera toma estrógenos y Acetato de Ciproterona (el progestágeno más antiandrogénico que hay); es indiferente si toma Climen, ya que al tomar Androcur (50 mg. por pastilla, con la dosis que recomiendan algunos endocrinos de 2 diarias) son 100 mg. al día, y lo que aporta el Climen es inapreciable. La segunda toma estrógenos y Levonorgestrel (el progestágeno más androgénico y más antiestrogénico que hay), y Flutamida.
¿Cuál tendrá más posibilidades de virilización?
Sin ninguna duda, la primera, ya que el Acetato de Ciproterona apenas actúa sobre los receptores androgénicos, ya que se especializa en evitar que los testículos produzcan testosterona, con lo que toda la testosterona suprarrenal (que además aumentará su producción al detectar la bajada de niveles) hará su efecto, sin que la Ciproterona pueda evitarlo. Además, como la Ciproterona no es demasiado eficaz como progestágeno, la Prolactina se elevará (y una Prolactina alta va a causar virilización).
La segunda, al tomar Levonorgestrel, aumentará muy ligeramente los niveles de testosterona (hablamos de décimas, nada más); pero como la Flutamida es muy eficaz bloqueando los receptores androgénicos, no causará el menor efecto virilizante. El Levonorgestrel también es antiestrogénico, lo que significa que el nivel de estradiol puede reducirse (en valores muy pequeños, nada importante), pero contrarrestarlo es tan sencillo como regular la dosis de estradiol que tomamos (pero en cantidades mínimas; por ejemplo, si tomamos 4 mg. diarios, bastaría con tomar 6 mg. durante un mes de cada 6, para contrarrestar la capacidad antiestrogénica del Levonorgestrel).
Y a pesar de lo evidente que es, insistí en recoemndarte un progestágeno mucho menos androgénico (en realidad nada androgénico), y mucho menos antiestrogénico (en realidad nada estrogénico).
Pero ésto no lo explica la Wikipedia. Por cierto, aquí tienes algunos ejemplos de la fiabilidad de esa "Enciclopedia", donde la verdad no es la verdad, sino lo que algunos consensuan como verdad:
Enlace 1.
Enlace 2.
Enlace 3. |
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