Sindrome de Harry Benjamin.(SHB)

Avances y posturas científicas sobre Identidad de Género.
Invitado

Mensajepor Invitado » Mar, 26 26UTC Sep 26UTC 2006. 11:02 pm

Por cierto, "Sr." "Mari carmen" (mujer fea de casi 50 años -no se quite años ¿a quién ha engañado contándole lo otro?- con aires de marimacho, envidia de pene y madre de 4 hijos) ¿Para cuándo piensa usted iniciar su hormonación a monstruo Sapiens-Gusano? ¡Vaya ejemplo para sus hijos!


besitos

Invitado

Mensajepor Invitado » Mar, 26 26UTC Sep 26UTC 2006. 11:09 pm

Mariana^ escribió:Me congratulo sobremanera con aquellas personas que, abirtas a un fructífero diálogo pongan sus discursos sin recurrir a dogmatismos de ninguna especie.

Yo no soy médica ni me dedico a ninguna ciencia que se refiera a esta cuestión, soy abogada, y mi trabajo consiste, entre otras cosas en presentar en las demandas que planteo los recursos necesarios al juez, para que, valiéndose de peritos especializados en su materia, decida cuestiones referidas a la identidad sexual.

Por eso escribo:

En cuanto al elemento celular o cromosomático, las investigaciones en curso revelan que esa aguda tendencia que aparece en las personas entre los dos y cuatro años deriva de las células cerebrales, ubicadas en el hipotálamo y que se refieren a la relación sexual. Dichas células de una placa determinarían la afición, conducta o comportamiento sexual, sin que ello tenga efectos en una variante de los cromosomas. La alteración de los núcleos copa su conformación abarcando el espacio del citoplasma, lo que incidiría en la preferencia erótica del sujeto. Los cromosomas no alterados estarían, en cambio, condicionados por las células con núcleos agigantados que llevan a la inclinación distinta en lo erótico. Las opiniones llevan a pensar en un hecho biológico congénito, que madura con los años, por lo que existiría en el transexual un proceso biológico, además del psicosocial.

Esta comprobación, llevada a cabo por científicos australianos, plantea la posible mutación del gen SRY. (Rubin-So, Sex reassignment surgery male to female. Review own results and report of a new technique, en.Scand J Urol Nephrol Suppl. 1993; 154; 1-28)


Y puede leerlo en esta web o en:

http://revistapersona.8m.com/35Casas.htm

Pero lo que si no puedo hacer bajo ningún punto de vista es afirmar como cierto algo que aun no lo es, conforme a la experimentación científica por falta de demostración.

Así y todo lo incluyo en mis demandas como una suerte de "indicio" que permita ver la "posibilidad" de la existencia de estas cuestiones.

Personalmente me alegraría sobremanera que existiera una comprobación fáctica e irrefutable de esto, pues haría infinitamente menos arduo mi trabajo y bastaría con una corta presentación antes que las 40 o 50 fojas que lleva unicamente una demanda de este tipo y, tratándose de transexuales quirúrgicamente intervenidas casi un año de trabajo, ni hablar si lo que hace falta es la autorización judicial para la reasignación. (Argentina Ley de praxix médica)
Sin embargo esa alegría inicial daría paso a otra cuestión que no puedo soslayar, porque:
¿que ocurriría si, descubierto el método de diagnóstico, a una persona que reclama la reasignación le diera negativo?

Desde mi punto de vista, no me atrevería a decirle "disculpa pero tu no puedes reasignarte porque la prueba te ha dado negativa" y al contrario intentaría por todos los medios a mi alcance que logre su objetivo si la pericial psicológica y psiquiátrica concluyeran que esta en uso de sus plenas facultades mentales.

El derecho de disposición sobre el propio cuerpo, derechos inherentes a la personalidad o también llamados derechos personalísimos tienen ciertas características que nos hacen pensar más en una cuestión de libertad individual que en cuestiones de raíz científica.
(derecho inherente a la personalidad = existen con la sola condición de ser persona, como ente susceptible de adquirir derechos y contraer obligaciones)

Entonces, será requisito que quien pretenda hacer valer su derecho a disponer de su cuerpo, como es el ejemplo de una práctica quirúrgica tendiente a modificar morfológicamente los genitales externos, que la persona se encuentre dentro de la "normalidad psicojurídica" y su acto sea voluntario, es decir dotado de discernimiento, intención y libertad.

Si les interesa podría abundar sobre las los vicios que obstan tal requisito de los actos jurídicos, pero creo que no es el tema aqui.

besitos


Yo no soy abogada como tu Mariana, pero igualmente intentare responderte con lo que tengo que es sentido común.

Si usas los descubrimientos científicos como el que citas yo no veo problema para que afirmes que son ciertos y verdaderos ya que si lo son, eso esta demostrado en muchisimas experimentaciones.

Lo que debería hacerse con aquellas personas que se probara que no son SHB es nunca jamás someterlas a la CAS explicándoles del modo mas suave posible que es mejor para su salud que se queden como estan, finalmente comprenderán que es mejor para ellos.

Si podemos, a travez de la ciencia médica, definir quienes si tienen SHB me resulta ilógico no utilizar dichos argumentos por el sólo hecho de que se defienda la libertad individual, ya que la mejor defensa estaria en preservar la salud de quien no ha sido debidamente diagnosticada.

El SHB no es una cuestion de libertad para decidir sino que es una problematica de salud que concierne a la ciencia medica, se pueda o no diagnosticar con pruebas biologicas.

La persona diagnosticada con SHB no solamente no tiene que estar loca sino que es necesario el diagnostico de que padece el sindrome.

Muchos saludos

Concepción

Invitado

Mensajepor Invitado » Mar, 26 26UTC Sep 26UTC 2006. 11:11 pm

Invitado escribió:Ya se ha liado todo nuevamente ¿es que no se puede discutir una idea aqui?

que lástima, el hilo prometía.


Ya está otra vez Maricarmen sin dar la cara con más truquitos intentando darnos el pego. Total, para no aceptar que lo que le decimos es cierto

:lol::lol::lol::lol::lol:

Déjenos en paz ya y váyase con sus monstruosidades a otra parte!!!

Invitado

Mensajepor Invitado » Mar, 26 26UTC Sep 26UTC 2006. 11:15 pm

Invitado escribió:Si usas los descubrimientos científicos como el que citas yo no veo problema para que afirmes que son ciertos y verdaderos ya que si lo son, eso esta demostrado en muchisimas experimentaciones.


Ala, Maricarmen, aprenda!!!! No ve que todos lo decimos y usted se ha quedado sola haciendo el panoli? Ve cómo son muchísimas las experimentaciones?. Ríndase a la evidencia de una vez!!!

Invitado

Mensajepor Invitado » Mar, 26 26UTC Sep 26UTC 2006. 11:19 pm

Invitado escribió:Por cierto, "Sr." "Mari carmen" (mujer fea de casi 50 años -no se quite años ¿a quién ha engañado contándole lo otro?- con aires de marimacho, envidia de pene y madre de 4 hijos) ¿Para cuándo piensa usted iniciar su hormonación a monstruo Sapiens-Gusano? ¡Vaya ejemplo para sus hijos!


besitos


Vaya vaya vaya.... así que los expedientes X son de alucine JAJAJAJAJAJA
No es un hombre sino una mujer mayor fea, con envidia de pene y una piara de hijos JAJAJAJAJAJAJAJA

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

¡Maricarmen....! :D

Invitado

Mensajepor Invitado » Mar, 26 26UTC Sep 26UTC 2006. 11:22 pm

Muy bien dicho

:clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap:
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andrea
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Mensajepor andrea » Mié, 27 27UTC Sep 27UTC 2006. 1:19 am

Un Invitado que firma como Helena escribió:...no quiero seguir compartiendo mis conocimientos en este foro porque es una pérdida de tiempo y nadie me apoya, todos están en contra del SHB sin ningún motivo porque tienen envidia de que nosotros tengamos el transexualismo diagnosticado de verdad y ustedes sólo lo tienen de loquero por dentro.

Una frase tan llena de soberbia e intolerancia iguala a quien la dice a los peores momentos de la definición de la raza aria frente a la imperfección de las demás. :hitler: :repuke:

Un Invitado que firma como Helena escribió:Edúquese, que es una ignorante en Sexualidad Humana y no tiene ninguna experiencia. Deje de fiarse de lo que le cuentan otras personas foristas y demás y fíese de las personas que estamos bien documentadas con los trabajos de los verdaderos investigadores, que son los Médicos.

¿Te refieres a investigadores médicos, que fueron referencia y están citados en la bibliografía, o formaron parte de la HBIGDA como John Money, Ray Blanchard, J. Michael Bailey o Anne Lawrence?, ¿o quizás a esos "especialistas" que utilizan el MMPI2 como base para establecer diagnósticos de disforia de género?, ¿tal vez será a los "expertos" que suspenden intermitentemente los tratamientos hormonales provocando desequilibrios que conducen a hiperprolactinemias, a las que no dan la menor importancia?, ¿o a lo mejor es a los cirujanos que hacen colovaginoplastias en el ¡90%! de las pacientes asegurándolas que es muy conveniente (a la vez que añaden 5 o 6.000 euros a la factura), cuando en realidad no llegan al 5% los casos en los que se hace recomendable esta intervención).

Lo digo, porque todos los médicos a los que me he referido están considerados como eminencias dentro de su profesión, y en realidad no son más que unos arribistas y aprovechados que se enriquecen a costa del sufrimiento de un colectivo al que jamás han pretendido ayudar.

Un Invitado que firma como Helena escribió:Esto no es un juego de preferencias personales o estilos de vida transgéneros.

Desde luego que no, pero mucho menos es un juego de cuatro elitistas que pretenden desmarcarse de "la plebe" apropiándose de definiciones que se hicieron antes de que tuviesen conciencia de ello (y desde luego antes de que definiesen su identidad de género), pretendiendo excluír a los demás de su supuesto "Club".

No sé qué edad tienes, Helena. Es curioso que hasta ahora no lo hayas dicho; pero sospecho que cuando la que esto firma publicó su tesis doctoral (que dicho sea de paso, se trata del primer texto publicado en este país sobre transexualidad), tú no tenías aún la capacidad de leerlo.

No generalices del modo en que lo haces, denigrando a quienes nos movemos por este Foro, porque te puedes encontrar sorpresas. Y trata de ser más rigurosa en tus juegos de cortar y pegar, y deja ya de incluir a la Dra. Peggy Cohen-Kettenis entre los investigadores del BSTC, porque a pesar de sus enormes méritos, y de sus aportaciones al colectivo (especialmente a la transexualidad infantil), ella jamás ha diseccionado un cerebro, ni podría diferenciar el BSTC del NDS-APO.

Si quieres hacer listas extensas de investigadores, debes ser más coherente con los nombres que incluyes.
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Creer en los demás te ayuda a ser mejor. (A. Glass).

julia.
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Mensajepor julia. » Mié, 27 27UTC Sep 27UTC 2006. 8:34 am

andrea escribió:razonar contra quien no quiere hacerlo, y sólo se limita a repetir "su verdad", suele ser inútil, agotador y puede que hasta frustrante.

Pero no hacerlo, y permitir la difusión de ideas que considero equivocadas, sin oponer a ellas la razón, me parece mucho peor.

Tienes toda toda la razón, Andrea. Creo que hay que hacer todo lo posible y necesario, por esforzado o incómodo que pueda llegar a ser, para que las personas se den cuenta de sus errores y si éstas no quieren o no necesitan salir de su error por lo menos que quede todo ante los ojos del público a quien sí le interese en ese momento o cualquier otro día al hacer una búsqueda en los foros de la F.I.G. Helena M. Sánchez, por ejemplo, me dice (con una evidente falta de respeto que no me esperaba de ella y que lamento profundamente) que le hago "perder el tiempo" en explicaciones (que en realidad nunca lo son y que a veces son incluso llamadas tan pomposa como erradamente "demostraciones" por algunas personas que viven en la sombra perpetua), porque (según ella misma dice) no son más que repeticiones (de lo que ella cree que significa lo que ha leído, y sin citarlo de los originales), pero no lo ha reflexionado por sí misma o si lo ha hecho no ha tenido suerte en llegar a conclusiones defendibles, porque en seguida remite a la bibliografía en lugar de citar los razonamientos que los propios articulistas originales aportarían para sus demostraciones (alguien que no sabe cuál es la demostración de algo que afirma en realidad no lo conoce sino que simplemente lo cree). Sin embargo, a diferencia de lo que ella dice que soy para ella, una "pérdida de tiempo", Helena M. Sánchez es para mí es una "ganancia de tiempo" que le agradezco muchísimo, porque gracias a su intervención y a la de la cohorte de anónimos sombríos que la siguen como cola de cometa, estoy consiguiendo que muchas personas se interesen por el tema del SHB y que tengan ganas de saber el grado de verosimilitud y coherencia de las ideas que parecen sostenerlo, lo que me parece fundamental para que el mayor número posible de personas pueda tener elementos de juicio para comprender mejor ante qué tipo de fenómeno están, interés que creo que Helena M. Sánchez y yo compartimos aunque no sé si sus motivos se parecerán a los míos, que más abajo explicaré una vez más.

Y por cierto, no sé quién será la/el clown que está intentando imitarme para procurar sembrar más el caos y la confusión que sólo pueden beneficiar a las personas que intentan que no se razone, pero sea quien sea tengo que decirle que no va a conseguir nada con eso y que no lo apruebo, porque si tuviera algo serio que decir no lo haría tras el anonimato del "Invitado" y porque cualquier persona medianamente inteligente se da perfecta cuenta de la burda imitación y de cuáles son realmente mis ideas y mi discurso. Y de las personas que se dedican a intentar insultarme desesperadamente y a hacer corrillos como toda respuesta a mis serenas y detalladas preguntas (que cuestionan las razones que se aducen en los intentos de debate) no hace falta desarrollar ningún contenido, porque su propia actividad las autodefine.


andrea escribió:Así que a riesgo de sufrir en el intento, no eludiré jamás una discusión razonada, aún cuando no exista la razón, ni el razonamiento, en quienes opinen lo contrario. Puede que haya fanáticos que actúen así, pero seguramente hay quien tiene un sentido más crítico de lo que es una toma de posición, y entonces el diálogo será esclarecedor y provechoso.

El caso es que a mí me pasa lo mismo, no eludiré jamás una discusión razonada, aunque quien esgrima sus ideas conmigo no tenga razón, porque para eso está el debate tranquilo y analítico, para demostrar que tal o cual idea no son razonables por tal y cual motivo, no sólo porque alguien se empeñe en decir que x persona no tiene razón pero nunca explique por qué no tiene razón, que suele ser, lamentablemente, lo más habitual que ha venido ocurriendo en varios debates como éste del SHB. Aún así, con el mantenimiento del debate a pesar de que sólo se reciban insultos se da oportunidad a que las verdaderas personas razonables puedan entrar en él en cualquier momento si lo desean. Además, por lo general la gente que ha discutido conmigo en este debate no se ha molestado nunca en saber qué es lo que ya está escrito en los foros de la F.I.G., si tantas ganas tienen de saber mis datos de blasón, porque todo lo que se sabe de mí lo he ido aportando sólo por mi propia mano y está en la base de datos. Pero la realidad es que es otra, que no se quiere saber mis datos de blasón para comprender nada, sino para buscar alguna excusa más para no comprender e intentar adscribirme tal o cual intención oculta, osea, para escapar del tema. Por algún motivo que no termino de alcanzar a comprender, cada vez que se facilita una razón que pone en duda lo que esas otras personas repiten lo ven de inmediato como un "ataque" en lugar de verlo como lo que es, un intento de aclaración y demostación de que esas ideas no son tan sólidas como creían. Parece que su lema fuera "no importa lo que pienses o cómo sean en realidad las cosas; o estás conmigo o estás conta mí", lo que me da mucha más pena aún.

Y bueno, me gustaría terminar reiterando una vez más que yo no estoy en contra de nada (es absurdo, en lo que hay que estar es explicando por qué algo no es correcto o, si es el caso, por qué tal o cual idea diferente es la correcta, no "estar en contra", que no lleva a nada más que a luchas estériles), y mucho menos en contra de una institución que pretenda dignificar el maltratado nombre de las personas con transexualismo como parece ser uno de los objetivos de las que conciben éste como SHB, pero si sale a debate no estaré nunca "a favor" de defender las buenas intenciones y objetivos de ninguna institución si entiendo que sus razones son equivocadas o insuficientes, porque la experiencia de la vida me ha demostrado siempre que en esos casos es mejor rápidamente cambiar las razones equivocadas por razones correctas cuya contestación sea difícil, si no imposible, y que puedan mantener mejor y ser mejor bandera de esos nobles objetivos. Quienes me conocen mejor en estos foros y quienes han atendido al registro histórico de mis mensajes saben perfectamente que esto es así. Siempre que conozco una institución cuyos objetivos y medios me parecen dignos de ser difundidos colaboro en ello y, por ejemplo, en mi trabajo ya hay algunas personas que se conectan de vez en cuando a los foros de la F.I.G., cuando hace un año no hubieran querido ni oir hablar del tema del transexualismo, o eso me parecía a mí. Si las propias personas que defienden el SHB de esa manera tan extraña que estamos viendo en los foros de la F.I.G. no desean o no son capaces de darse cuenta de esta realidad yo no puedo ni voy a hacer más que esta enésima aclaración para dar una nueva oportunidad de que las cosas vuelvan al cauce de donde nunca debieron apartarse. Y creedme que lo sentiré mucho, porque yo seguiré intentando poner claridad y seguridad en cuanto tema crea conveniente con o sin la ayuda de quienes parece obvio que deberían ser los primeros en colaborar en la misma dirección.

Con todo cariño,
Mari Carmen

Invitado

Mensajepor Invitado » Mié, 27 27UTC Sep 27UTC 2006. 1:55 pm

Quienes me conocen mejor en estos foros y quienes han atendido al registro histórico de mis mensajes saben perfectamente que esto es así. Siempre que conozco una institución cuyos objetivos y medios me parecen dignos de ser difundidos colaboro en ello y, por ejemplo, en mi trabajo ya hay algunas personas que se conectan de vez en cuando a los foros de la F.I.G., cuando hace un año no hubieran querido ni oir hablar del tema del transexualismo, o eso me parecía a mí. Si las propias personas que defienden el SHB de esa manera tan extraña que estamos viendo en los foros de la F.I.G. no desean o no son capaces de darse cuenta de esta realidad yo no puedo ni voy a hacer más que esta enésima aclaración para dar una nueva oportunidad de que las cosas vuelvan al cauce de donde nunca debieron apartarse. Y creedme que lo sentiré mucho, porque yo seguiré intentando poner claridad y seguridad en cuanto tema crea conveniente con o sin la ayuda de quienes parece obvio que deberían ser los primeros en colaborar en la misma dirección.


por traductor:

Escuche por favor, y pare el discutir con ellos. Soy uno de ellos, MariCarmen. Estoy demostrando de nuevo mi cara. Quisiera que usted mirara muy de cerca. No soy uneducated. Vivo una vida muy normal, desprovista cualquier cosa "T" excepto cuál está aquí en los foros de Andrea. He estado aquí ayudar a poblar entiendo que algunos de nosotros no viven como "transexuales". Algunos de nosotros no viven para ser "transexual". Algunos de nosotros desearon solamente vivir dentro de la misma sociedad que siempre... y no es una comunidad de los "transexuales" esos nosotros vive dentro. Tenemos otros conocidos, y sí, pueden vivir a veces dentro de esa "comunidad transexual", pero para una minoría muy pequeña de "gente transexual", no compartimos los mismos significados del transexuality, y deseábamos solamente "afirmamos" nuestro sexo, y ése es todo. En años recientes ha habido una tendencia de cambiar el significado de la palabra "transexual". Muchos "transgeneros/as" han acuñado la palabra "transexual" para sí mismos. Parte de esa tendencia es cambiar el significado de la palabra "transexual" para caber las definiciones que los "transgenderos" son cómodos con. , como gente SHB, entendemos su necesidad, y sí, cada uno debe sentirse libre creer mientras que desean. La gente de SHB no desea quitar cualquier cosa de la otra gente que comparte la palabra "transexual". Deseamos solamente "reclamarla" para nosotros mismos de una manera que no ofenda a cualquiera. Define sólo el significado original del "transexuality" (no las palabras exactas, sino la definición es exactas: "uno quién está en el proceso de cambiar el sexo"; "el cambio del sexo". No hay nada complicado sobre esas dos interpretaciones del "transexualidad". Representan el "significado verdadero" basado en estudios extensos por la gente muy competente. Si usted ha entrado en siempre el Web site de Carla Antonelli, usted habría notado que muchas de esa gente han utilizado las palabras, "para ser transexual", o la "gente que es diferente". Carla dijo recientemente, "somos todos los transexuales". ¿Significar a cada persona en la tierra? En el pasado pocas semanas, en New York City, una recomendación fue presentada a los miembros de consejo a los transgeneros reasignados "no-sexo" del permiso la capacidad de cambiar sus partidas de nacimiento y nombres legales al "género de la opción". Esto significa que si podría una persona deseada para cambiar y re-cambia su sexo, ellos. Por supuesto, esta nueva recomendación está siendo patrocinada por "transgeneros", y tienen cada derecha de sentirse como lo hacen. No cada uno conviene con él. I, y mucha otra gente tienen gusto de mí, son consternados y encolerizados a veces por estas peticiones, pero entonces otra vez, cada uno tiene una derecha de sentirse como sin embargo ellos desea sentirse. SHB refiere a estudios científicos. Si usted tiene un problema con esos estudios usted debe discutir con los que han hecho esos estudios, y no discutir con la gente que se siente que los estudios son válidos. Deseos de SHB solamente a la "recuperación" la definición original de "Transexualidad". Ése es todo lo que estamos haciendo. Nos digo "", porque soy uno de ellos, y significa solamente que entiendo, y conviene con SHB, como algo que cabe mi vida, y mis sensaciones sobre me, "perfectamente". Usted mencionó "hace un año". Creo que usted llegó como MariCarmen en junio. Por supuesto, usted estuvo al acecho, y usted puede ser que haya escrito pues otro nombre, pero usted usted mismo había comenzado solamente su viaje que intentaba entender donde usted pertenece dentro del círculo gigante de la variación del género. He intentado ayudarle a entender. Usted continúa luchando otros, y descreyendo en ciertos conceptos, pero usted investigaba sobre los "Phyto-Estro'genos" en junio. Usted es mucho un principiante, con todo usted duda lo que usted no entiende, en vez de intentar entender que "todo", "cada persona", "cada curso de la vida", tiene razón. No discuta por favor al fondo, este SHB, por lo menos no con la gente a que "crea terminantemente" que es cómo ella se define. Si usted se ha descubierto ya, a que dudo, después le deseo felicidad en su vida. De SHB "nos hemos encontrado". Sabemos nuestra dirección. Deseamos solamente que "Transexuales", que vivo debajo del paraguas de "Transgenerismo", entienda que "vivimos debajo de un paraguas enteramente diverso". Mírele esposa. Mire a sus niños. Mire a sus padres, y a sus abuelos. Estudie cómo el telecontrol ellos está comenzando a aparecer a usted. Si usted es "Androgino", mire cómo es diferente su vida puede ser a partir de su vida. Mire en a cuánta gente usted tendrá que convencer en el futuro cercano y lejano, para definir su "espacio". Ése es todo lo que de SHB estamos haciendo. Estamos reclamando quiénes somos, y sí, "estamos definiendo nuestro propio espacio". Ése es cómo podemos vivir, y sentirse entero, y ricos del corazón y del alma. Satisfaga tan, la próxima vez que usted pregunta nuestra validez, usted miran en su propio corazón, y usted podrá quizá entender lo que "de SHB" estamos intentando implicar.

besos,

June

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

English:

Please listen, and stop arguing with them. I am one of them, MariCarmen. Once again I am showing my face. I want you to look very closely. I am not uneducated. I live a very normal life, devoid of anything "T" except what is here in Andrea's forums. I have been here to help people understand that some of us do not live as "transexuales". Some of us do not live to be "transexual". Some of us only wanted to live within the same society as always... and it is not a community of "transexuales" that we live within. We have other acquaintances, and yes, sometimes they may live within that "transexual community", but for a very small minority of "transexual people", we do not share the same meanings of transexuality, and we only wished to "affirm" our sex, and that is all. In recent years there has been a trend to change the meaning of the word "transexual". Many "transgeneros/as" have coined the word "transexual" for themselves. Part of that trend is to change the meaning of the word "transexual" to fit the definitions that the "transgenderos" are comfortable with. We, as people SHB, understand their need, and yes, everyone should feel free to believe as they wish. The people of SHB do not wish to take away anything from the other people who share the word "transexual". We only wish to "reclaim it" for ourselves in a way that does not offend anybody. It only defines the original meaning of "transexuality" (not the exact words, but the definition is accurate: "One who is in the process of changing sex"; "The change of sex". There is nothing complicated about those two interpretations of "transexualidad". They represent the "true meaning" based on extensive studies by very competent people. If you have ever entered the website of Carla Antonelli, you would have noticed that many of those people have used the words, "to be transexual", or "people who are different". Recently Carla said, "We are all transexuales". Meaning every person on Earth? In the past few weeks, in New York City, a recommendation was presented to council members to permit "non-sex reassigned transgeneros" the ability to change their birth certificates and legal names to the "gender of choice". This means that if a person wished to change and re-change their sex, they could. Of course, this new recommendation is being sponsored by "transgeneros", and they have every right to feel as they do. Not everyone agrees with it. I, and many other people like me, are dismayed and sometimes angered by these requests, but then again, everyone has a right to feel like however they wish to feel. SHB refers to scientific studies. If you have a problem with those studies you should argue with those who have done those studies, and not argue with the people who feel that the studies are valid. SHB only wishes to "reclaim" the original definition of "Transexualidad". That is all we are doing. I say "we", because I am one of them, and it only means that I understand, and agree with SHB, as something that fits my life, and my feelings about myself, "Perfectly". You mentioned "a year ago". I believe that you arrived as MariCarmen in June. Of course, you lurked, and you might have written as another name, but you yourself had only begun your journey trying to understand where you belong within the giant circle of gender variation. I have tried to help you understand. You continue to fight others, and to disbelieve in certain concepts, but you were inquiring about "Phyto-Estrogens" in June. You are very much a novice, yet you doubt whatever you don't understand, instead of trying to understand that "everything", "every person", "every lifetime", has reason. Please do not argue to the bottom, this SHB, at least not with the people who "strictly believe" that it is how they define themselves. If you have already discovered yourself, which I doubt, then I wish you happiness in your life. We of SHB "have found ourselves". We know our direction. We only wish that "Transexuales", who live under the umbrella of "Transgenerismo", understand that "we live under an entirely different umbrella". Look at you wife. Look at your children. Look at your parents, and your grandparents. Study how remote they are beginning to appear to you. If you are "Androgino", look at how different your life can be from their life. Look at how many people you will have to convince in the near and far future, in order to define your "space". That is all we of SHB are doing. We are reclaiming who we are, and yes, we are "defining our own space". That is how we are able to live, and to feel whole, and rich of heart and soul. So please, the next time you question our validity, you look into your own heart, and maybe you will be able to understand what "we of SHB" are trying to imply.

julia.
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Mensajepor julia. » Mié, 27 27UTC Sep 27UTC 2006. 2:32 pm

Concepción escribió:Si usas los descubrimientos científicos como el que citas yo no veo problema para que afirmes que son ciertos y verdaderos ya que si lo son, eso esta demostrado en muchisimas experimentaciones.

Hola Concepción, es un placer charlar contigo. Verás, quería sólo comentarte que creo que has interpretado el mensaje de Mariana como algo que ella no ha sostenido, porque ella no decía que usara de descubrimientos científicos sino, precisamente, de procesos científicos en estado de investigación, que es completamente distinto.

Osea, lo que ella decía en realidad es que en su trabajo aprovecha que se esté en proceso de investigación (investigación para ver si se puede encontrar alguna causa biológica concluyente para el transexualismo) haciendo notar esto y aduciendo en sus defensas y documentación de instrucción la probabilidad de que pudiera haber tal causa biológica para que así quepa la duda razonable al magistrado sobre si la investigación comprobatoria conducirá o no finalmente a algo concluyente y que, de no ser tenido en cuenta, su fallo haya podido ser injusto. Es un modo legítimo, desde mi humilde punto de vista, de defender a un cliente, pues no se miente y se hace ver a quien podría poner objeciones, que las cosas podrían ser de otro modo. Ahora puedes releerlo por ti misma (la negrita es mía para subrayar lo importante), mira

Mariana^ escribió:Esta comprobación, llevada a cabo por científicos australianos, plantea la posible mutación del gen SRY.

Así y todo lo incluyo en mis demandas como una suerte de "indicio" que permita ver la "posibilidad" de la existencia de estas cuestiones.

Confío en que ahora hayas podido verlo mejor.

Concepción escribió:Lo que debería hacerse con aquellas personas que se probara que no son SHB es nunca jamás someterlas a la CAS explicándoles del modo mas suave posible que es mejor para su salud que se queden como estan, finalmente comprenderán que es mejor para ellos.

Es que, verás Concepción, con esto puesto en el contexto de lo que se venía diciendo en el mensaje al que contestas, parece que dejas de fondo la idea de que el único modo de averiguar si una persona fuera o no transexual sería en ese futuro la metodología que se utilizara en los centros que diagnosticasen SHB a sus pacientes mediante ese indicio biológico, fuera el que fuera, lo que no tendría por qué ser cierto. Mira, imagínate que se pudiera encontrar de verdad un elemento biológico que fuera inequívocamente marcador de transexualismo. Eso no querría decir que fuera la causa de éste sino que siempre que este marcador biológico apareciese podría predecirse la posibilidad de transexualismo; pero no implicaría que ese tuviera que ser necesariamente el único marcador biológico tampoco, por lo que podrían descubrirse otros en el futuro y pudiera descubrirse que hay gente que tiene el marcador A pero no el B y viceversa.

¿Comprendes ahora mejor por qué lo que decías no era muy adecuado?

Con todo cariño,
Mari Carmen

Invitado

Mensajepor Invitado » Mié, 27 27UTC Sep 27UTC 2006. 2:37 pm

Invitado escribió: Helena M. Sánchez escribió:

Búsquela Usted misma, ya bastante tiempo estoy perdiendo respondiendo sus ignorantes mensajes como para ponerme a buscar documentos en la biblioteca en este momento. Porque verá, yo me documento en Libros de Medicina, no únicamente en informes publicados en internet, si me deja su e-mail, puedo -en cuanto pueda- enviarle reseñas biográficas que Usted puede consultar en una biblioteca en su pueblo o ciudad donde viva. A ver si asi, al final, se educa es Sexualidad Humana elemental, que buena falta le hace, asi como leer unos cuantos estudios al respecto de lo que usted menciona también.



Nota:


Perdón... "reseñas bibliográficas" quise escribir.

Por lo demás recordarle lo que ya le dijeron otros en otros Temas de estos foros: ante cualquier posible duda consulte Usted con los Médicos Expertos Responsables de éstos estudios y Manifiestos Médicos firmados, ya que yo no soy Doctora en Medicina, y en mi trabajo voluntario utilizo en mano los documentos y Manifiestos firmados por los Expertos Médicos Investigadores, ya que como Usted comprenderá es a esos Expertos Médicos a los que debo darle Credibilidad, y no a otras personas, foristas, y demás. Esto es un trabajo serio y hay vidas humanas por medio, es una condición médica seria, no un juego de preferencias personales o estilos de vida transgéneros.................



Helena M. Sánchez

Voluntaria -SHB European Project




Este fué el Ultimo mensaje que YO Helena M. Sánchez he escrito en estos foros. Esto es importante que quede claro, porque para mi sorpresa hoy al echar un vistazo al foro me he encontrado con numerosas "Helenas" e incluso una tal "Alicia A. Gandia" que no tengo ni idea quien es, y por supuesto, no forma parte del SHB European Project.

Lo que alguién escribió sobre el SHB European Project, es no obstante verdad, en estos momentos somos 2 personas, yo y M.W. Alemana (como Andrea creo que puede recordar por una comunicación que tuve con ella) y NO hay nadie más.

Y tras éste que fué mi último mensaje y ahora Esta Aclaración, me despido, dejando claro que yo no participo más en estos foros (entre otros motivos por falta de tiempo), y que pongan lo que quieran o firmen con mi nombre poniendo lo que quieran, esas personas NO soy YO.

Gracias Andrea, y un Saludo para todos.

Adiós.


Helena M. Sánchez

Voluntaria -SHB European Project

Invitado

Mensajepor Invitado » Mié, 27 27UTC Sep 27UTC 2006. 3:14 pm

June dió en el clavo, muy bien June se nota que vos si sabes lo que sos
Las personas con SHB intentamos recuperar el término transexual, pues creemos firmemente que tal término ha sido tergiversado por personas inescrupulosas con el sólo fin de confundir sobre nuestra verdadera condición.
Las personas con SHB somos un grupo que intentamos hacer ver la evidencia que grandes científicos de la comunidad hacen ensayos de rigos CIENTIFICO con el fin de definir lo que significa ser transexual genuino o SHB, que no es una cuestión de libertad personal sino un PROBLEMA DE SALUD que hay que solucionar, como cualquier otro problema de salud.
Que los metodos de diagnóstico ahun no esten definitivamente impuestos no le hace a que podamos distinguirnos de otras personas como transgeneros, travestis y homosexuales, con todo respeto por ellos, pero NO SON SHB.
SHB significa CAS o sea cirugía de afirmación sexual ya que solamente se realiza una correccion anatomica quitando, poniendo o modificando la genitalidad a fin de adaptarla a lo que neurobiologicamente somos.
Respecto de Mariana no dire nada, porque ella no es SHB y no me parece justo que se valga de los escritos de los cientificos que tanto estan haciendo por nosotras.
Nosotras queremos que no se nos confunda nunca mas con otras corrientes porque no pertenecemos a esas corrientes, es como que a un policia se le llame medico, no es lo mismo y cada quien tendra sus derechos.
Luchamos para que se nos den los derechos por ser SHB y no por ser travestis, trangeneros o homosexuales, esa es nuestra lucha y la seguiremos con toda la fuersa que tenemos.
Si no quieren ver la verdad no es nuestro problema.

Concepción

julia.
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Mensajepor julia. » Mié, 27 27UTC Sep 27UTC 2006. 3:47 pm

Por si acaso alguien al leerlo se lo ha saltado (viendo lo que se sigue escribiendo no me extrañaría nada de nada) copio esto aquí y le aumento el tamaño de la letra, por si fuera eso ;) Ya era una reiteración de lo que he dicho en otras ocasiones, así que es una reiteración de una reiteración de una reit........ ;)

Con todo cariño,
Mari Carmen

MariCarmen escribió:Y bueno, me gustaría terminar reiterando una vez más que yo no estoy en contra de nada (es absurdo, en lo que hay que estar es explicando por qué algo no es correcto o, si es el caso, por qué tal o cual idea diferente es la correcta, no "estar en contra", que no lleva a nada más que a luchas estériles), y mucho menos en contra de una institución que pretenda dignificar el maltratado nombre de las personas con transexualismo como parece ser uno de los objetivos de las que conciben éste como SHB, pero si sale a debate no estaré nunca "a favor" de defender las buenas intenciones y objetivos de ninguna institución si entiendo que sus razones son equivocadas o insuficientes, porque la experiencia de la vida me ha demostrado siempre que en esos casos es mejor rápidamente cambiar las razones equivocadas por razones correctas cuya contestación sea difícil, si no imposible, y que puedan mantener mejor y ser mejor bandera de esos nobles objetivos. Quienes me conocen mejor en estos foros y quienes han atendido al registro histórico de mis mensajes saben perfectamente que esto es así. Siempre que conozco una institución cuyos objetivos y medios me parecen dignos de ser difundidos colaboro en ello y, por ejemplo, en mi trabajo ya hay algunas personas que se conectan de vez en cuando a los foros de la F.I.G., cuando hace un año no hubieran querido ni oir hablar del tema del transexualismo, o eso me parecía a mí. Si las propias personas que defienden el SHB de esa manera tan extraña que estamos viendo en los foros de la F.I.G. no desean o no son capaces de darse cuenta de esta realidad yo no puedo ni voy a hacer más que esta enésima aclaración para dar una nueva oportunidad de que las cosas vuelvan al cauce de donde nunca debieron apartarse. Y creedme que lo sentiré mucho, porque yo seguiré intentando poner claridad y seguridad en cuanto tema crea conveniente con o sin la ayuda de quienes parece obvio que deberían ser los primeros en colaborar en la misma dirección.

Con todo cariño,
Mari Carmen

julia.
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Mensajepor julia. » Mié, 27 27UTC Sep 27UTC 2006. 3:59 pm

Ah, y esto yo es que pensaba que debería sobrar decirlo, pero como veo que para algunas personas podría ser necesario saberlo me brindo a facilitarlo

    "Pretender corregir argumentalmente ideas y planteamientos equivocados no es pretender corregir la vida o posiciones de las personas que los emiten"
Espero que ahora haya quedado más claro.

Y ahora si os parece continuemos con el debate del título del hilo.

Con todo cariño,
Mari Carmen


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